И снова о информационной безопасности. На этот раз аппаратной.

Тема в разделе "Новости информационной безопасности", создана пользователем cybercop, 2 авг 2014.

  1. cybercop
    Оффлайн

    cybercop Ассоциация VN

    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    493
    За сегодня у меня в квартире (надеюсь, что это проблемы моего ЖЭК), но боюсь скоро станут не только моего, уже трижды мигал свет. Напряжение в сети резко падало до 180 вольт, потом поднималось до 210. За день напряжение отключалось дважды.
    Вместе с тем, да-да, я такой внимательный, в сети наблюдается «дрожание» напряжения. Специалисты меня поправят, так как точное название термина я просто не знаю. Это когда напряжение в сети в течение минуты-двух «скачет» вокруг какого-то значения, например, 210-209-208-209 и т.д. У меня холодильник включен через реле отключения и когда происходит вот такая пляска, он просто отключается.
    В принципе понятно почему – жарко и люди включают дополнительно кондиционеры. Но не об этом речь. Близится сложная осень и еще более сложная зима. Для того чтобы ваши компьютеры и тем более ваши данные остались при вас, запомните два несложных правила:
    1. Используйте мощные источники бесперебойного питания. Желательно стабилизирующее.
    2. Не забудьте о регулярном резервном копировании.
    Это два несложных правила, соблюдение которых сможет сберечь как ваши деньги (не сгорит аппаратная часть), так и ваши нервы (вы не потеряете данные).
     
    Kиpилл и dzu нравится это.
  2. dzu
    Оффлайн

    dzu Активный пользователь

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    542
    телевизор, холодильник и другие дорогостоящие приборы .. тоже прийдется к стабилизаторам подключать? ( я, тоже практически не разбираюсь в этой теме , поэтому прошу простить - за "глупый" вопрос и оффтоп)
     
  3. cybercop
    Оффлайн

    cybercop Ассоциация VN

    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    493
    или просто отключать или включать через специальные реле
     
    dzu нравится это.
  4. regist
    Оффлайн

    regist гоняюсь за туманом Ассоциация VN/VIP VIP Разработчик

    Сообщения:
    11.381
    Симпатии:
    5.265
    ну, колебание на два три вольта это нормально.

    для них лучше использовать сетевой фильтр типа pilot. Только надо учесть, что для холодильника, стиральной машине и подобного нужно с паузой перед включением 4 минуты, а для телевизора, компьютера и т.д. с паузой 40 секунд.
     
    Kиpилл и dzu нравится это.
  5. cybercop
    Оффлайн

    cybercop Ассоциация VN

    Сообщения:
    317
    Симпатии:
    493
    Колебание - нормально, но не так интенсивно, т.е. не 1вольт в 0.25 секунды
     
  6. shestale
    Оффлайн

    shestale Ассоциация VN/VIP Преподаватель

    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    4.474
    Вероятнее всего из-за перекоса напряжения по фазам или сечение питающего кабеля не соответствует нагрузке, вот просадки напряжения и идут.
    Как пример:
    На линии подключен сварочный апрпарат, идут работы. Сечении линии не рассчитано на повышенную нагрузку, вот просадки напряжения и неизбежны.
    Вот например и проводились работы на подстанции...делали переподключения с одного кабеля на другой.
    Если вы имеете ввиду "реле напряжения или ограничитель мощности", то оно отключается как правило(зависит от его настройки), при падении напряжения ниже 160В или выше 260В.
    Если в этих приборах есть источник питания с стабилизатором(например телевизор), то не нужно.
    Если не ошибаюсь(т.к. уже давно не отслеживаю), то по ГОСТам России теперь необходимо оборудовать бытовые помещения ограничителем мощности(ОМ) - предназначен для ограничения потребляемой мощности и устройством защитного отключения(УЗО) - предназначено для защиты человека от поражения электрическим током и от возникновения пожара, вызванного утечкой тока через поврежденную изоляцию проводов.
    В них встроен варистор, который защищает от импульсных скачков напряжения. От падений напряжения он не защитит.
    Чем меряете?

    А что касается самого названия темы, то полностью согласен с этим утверждением:
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2014
    Kиpилл и dzu нравится это.
  7. regist
    Оффлайн

    regist гоняюсь за туманом Ассоциация VN/VIP VIP Разработчик

    Сообщения:
    11.381
    Симпатии:
    5.265
    Согласен насчёт перекоса по фазе, только имхо из-за сварочного врядли бы отключался свет. Скорее или просто неравномерное распределение потребителей, или какая-то авария которая отключили часть потребителей и привела к этому.
    В таком случае отключили бы все три фазы.
    Не только. Там также есть защита от напряжения (по крайней мере в тех, что продают у нас) отключает если ниже 175 или выше чем 245.
     
  8. shestale
    Оффлайн

    shestale Ассоциация VN/VIP Преподаватель

    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    4.474
    А я разве это где-то написал :Wink:
    Так может и отключали, мы же не знаем :Wink:
     
  9. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    [​IMG]
    Есть такие штуки - стабилизатор напряжения однофазный (для дома). У нас их в обязательном порядке ставят на котлы отопления с электроникой.
    Вместо ОМ наверное ОПС (ограничитель импульсных перенапряжений)
    [​IMG] [​IMG]
    Схема очень простая, защищает от даже грозы, поэтому в частных домах обязателен. Есть без смотрового окошка, они дешевле ~450 руб. а так в районе 900р. и выше.
    --- Объединённое сообщение, 3 авг 2014, Дата первоначального сообщения: 3 авг 2014 ---
    УЗО работает с заземлением, если его нет, то вероятнее всего и не сработает. Катушка узо реагирует на изменение потенциалов и при любом перекосе - отключит питание. Это означает утечку тока как по нулю (пробой изоляции) (он же рабочий проводник), так и по фазе (пробой на землю через человека). Очень важно подобрать значение тока срабатывания. Для дома лучше на 25-32 А, (30ma), так как они не являются автоматическими выключателями. (чтоб не сгорели)
    [​IMG] [​IMG]
    --- Объединённое сообщение, 3 авг 2014 ---
    Банальный не-контакт может быть - затянуть винты на автоматических выключателях или до них (в щитовой), но для этого надо отключить ток. Без нагрузки должно быть ~230-250 вольт.
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2014
    dzu нравится это.
  10. Drongo
    Оффлайн

    Drongo Ассоциация VN/VIP Разработчик

    Сообщения:
    7.902
    Симпатии:
    8.221
    А кстати, второй вечер наблюдаю тоже такую хрень перепады напряжения, в основном по вечерам.

    p.s. вообще-то мне казалось что современные телевизоры идут с встроеным стабилизатором напряжения.
     
  11. dzu
    Оффлайн

    dzu Активный пользователь

    Сообщения:
    955
    Симпатии:
    542
    а мне , неоднократно уже - повторяли: подключай в сетевой фильтр(а то при перепаде - БП летит) .., кому верить\как проверить?
     
  12. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    Варистор — полупроводниковый резистор. Варистор — элемент нелинейный, его сопротивление зависит от приложенного к его выводам напряжения: чем выше напряжение, тем ниже сопротивление. Варистор включается параллельно защищаемому оборудованию, то есть к нему приложено то же напряжение, что и к защищаемому устройству. При нормальном напряжении в сети питания и отсутствии импульсных помех ток, проходящий через варистор, очень мал, и им можно пренебречь, и в такой ситуации варистор можно считать изолятором. Если в сети питания возникает импульс высокого напряжения (напряжение импульса может быть выше 6000 В в течение короткого промежутка времени (длительность импульса 10−6 — 10−9 с), то сопротивление варистора резко падает, и он преобразует электрическую энергию импульса в тепловую, чем защищает включенные в сетевой фильтр приборы, в этот момент через варистор может протекать ток силой в несколько тысяч ампер.

    Сетевой фильтр
    Если поставить ОПС (ограничитель импульсных перенапряжений), получите тоже самое. Только мощнее.
    Проблема в том, что если он сгорит, ток по прежнему будет проходить, но уже ничего не защитит. Он (в сетевом фильтре) должен быть рассчитан на 5кВатт. 220V*~25A Сомневаюсь что выдержит.
    Что эти фильтры фильтруют ? Силу тока и напряжение ? Если упростить, то они состоят из конденсатора и сопротивления - в зарядных устройствах они сглаживают пульсации в выпрямители. Диодный мост задаёт току направление. Что они там фильтруют ? На ютубе даже с симкой нашёл o_O
    Если у вас сдвоенный Автомат или просто два (то есть на нуле и на фазе ~16-25A), то перенапряжений можно не бояться. По нулевому идёт защита от внутренних замыканий (они же КЗ), по фазе от внешних скачков.
    Что бы в фильтре был стабилизатор - вряд ли он будет хорошим. Стабилизатор - это трансформатор с разными катушками, при перепадах электроника переключается на повышающую обмотку и наоборот. Какой трансформатор можно вмонтировать в удлинитель ?
     
    Kиpилл и dzu нравится это.
  13. shestale
    Оффлайн

    shestale Ассоциация VN/VIP Преподаватель

    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    4.474
    Брату, на даче подключил такой, как на твоем скрине, как раз эту Ресанту на 12 кВт на входе, т.к. у них там из-за слабой линии электропередач, напряжение не поднималось выше 180 Вольт.
    Плюс УЗО на входе и все проблемы решены.
    Саш, так и есть.
    Сергей, если у тебя современный телевизор, то это делать не обязательно.
    Не совсем верно, ты как раз описал работу стабилизатора Ресанта и ему подобных, т.е. электромеханических, а есть еще цифровые устроенные на тиристорах, в них вообще нет ни какой механики.
    У каждого типа есть свои преимущества и недостатки.
     
    orderman, dzu и Kиpилл нравится это.
  14. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    Ну вот стандартный БП ПК - усё есть у него..
    Внутреннее устройство блока питания

    [​IMG]
    От блока питания требуется стабильно выдавать нужные номиналы выходного напряжения и служить долго и безотказно. Развитые блоки также исправляют (в большей или меньшей степени) отклонения во входном питании и в определенной степени защищают внешнюю сеть от наводок от системного блока.

    Наиболее важными элементами внутренней схемы блока питанияявляются:

    • высокочастотный фильтр на входе,
    • импульсный трансформатор,
    • система стабилизации выходного напряжения,
    • схема дежурного режима.
     
    Kиpилл и dzu нравится это.
  15. shestale
    Оффлайн

    shestale Ассоциация VN/VIP Преподаватель

    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    4.474
    Не совсем понятно, а с какой целью, для чего? Ведь трансформатор это устройство для преобразования напряжения и собственно все...
     
    Kиpилл и Phoenix нравится это.
  16. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    Ну да, а тиристоры могут из 180 сделать 220 ?
     
  17. shestale
    Оффлайн

    shestale Ассоциация VN/VIP Преподаватель

    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    4.474
    Тиристорные преобразователи несомненно могут как повышать так и понижать напряжение.
     
  18. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    Весь смысл в том, что якобы качество тока низкое. Если так то конечно. Если постоянные перепады напряжений. А если нет, то смысла в стабилизаторах не много. Хуже не станет и ладно :)
     
  19. regist
    Оффлайн

    regist гоняюсь за туманом Ассоциация VN/VIP VIP Разработчик

    Сообщения:
    11.381
    Симпатии:
    5.265
    в современных телевизорах импульсный блок питания, так что они не так чувствительны к перепадам и к частности нормально продолжают работать при значительном понижение напряжения. Но защиту которая отключала бы их от сети лучше поставить.
    никакого направления он не задаёт, он просто выпрямляет переменный ток в постоянный.
    Обычный автомат срабатывает по току, а не по напряжению. Так что само по себе повышение напряжения не отключит автомат (а следовательно ни от чего не спасёт). Насчёт того что защита от КЗ идёт по нулевому проводу тоже не верно, одинаковый ток течёт в обоих автоматах. Если у вас он только один при коротком замыкание выбьет его (и не важно на фазе он стоит или на нуле).
     
    Kиpилл и dzu нравится это.
  20. Phoenix
    Оффлайн

    Phoenix Активный пользователь

    Сообщения:
    1.839
    Симпатии:
    1.829
    Сила тока - это количество тока (напряжение) проходящее по сечению проводника в секунду. Чем выше напряжение - больше частиц и они не вместятся за единицу времени в то же сечение ==проводник перегорает или автомат срабатывает. Скорость у тока одна и та же == скорость света.
    Но сначала протечет по аппаратуре и выведет из строя. Речь о потенциале, а он не одинаков. Надо брать всю цепь в расчёт.
    Если у вас старый счётчик посмотрите какой провод пожженее.
    --- Объединённое сообщение, 3 авг 2014, Дата первоначального сообщения: 3 авг 2014 ---
    ёпрст - диоды же в одну сторону проводят и это направляет. :Sad:
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2014
    dzu и Kиpилл нравится это.

Поделиться этой страницей