И снова о информационной безопасности. На этот раз аппаратной.

shestale

Ассоциация VN/VIP
Преподаватель
Сообщения
9,696
Реакции
4,999
Баллы
663
Но защиту которая отключала бы их от сети лучше поставить.
Ну и зачем? Что произойдет при экстренном отключении телевизора? ...вот именно ни чего.
 

SNS-amigo

SNS System Watch Freelance reporter
Сообщения
5,191
Реакции
8,476
Баллы
793
Последнее редактирование:

regist

гоняюсь за туманом
Ассоциация VN/VIP
VIP
Разработчик
Сообщения
12,331
Реакции
5,910
Баллы
998
количество тока (напряжение)
путаетесь в названиях, ток это не есть напряжение. Хотя зависит от напряжения и потребляемой мощности (либо если по закону Ома, то от сопротивления).
==проводник перегорает или автомат срабатывает.
в автоматах ничего не перегорает, там биметал используется и за счёт него отключается.
Но сначала протечет по аппаратуре и выведет из строя. Речь о потенциале, а он не одинаков. Надо брать всю цепь в расчёт.
Чушь, автоматы стоят относительно друг друга последовательно, так что ток проходящий в обоих автоматах одинаковый (случай когда нагрузка с фазы распределена на несколько автоматов не рассматриваю так как изначально речь про один двойной либо два одинарных автомата). В случае КЗ ужё что-то случилось и сила тока в цепи стремится к бесконечности.
Речь о потенциале, а он не одинаков.
Опять какая-то путаница, разность потенционалов измеряется подключением прибора для измерения параллельно. Так что для измерения надо брать одну точку измерения на одном автомате, вторую на другом, либо вы имеете ввиде падение напряжения на самом автомате? Если второе, то как бы надо считать, что он минимально (равно нулю), а во вторых на обоих автоматах оно должно быть одинаковое (если конечно автоматы одинаковые. Если автоматы разного номинала, то конечно сработает скорее тот у кого номинал меньше).
ёпрст - диоды же в одну сторону проводят и это направляет
Опять чего-то запутались. Направление тока условно считается от положительного полюса к отрицатальному, для переменки от фазы к нулю. Так что диоды ничего не направляют и допустим обратно течь ток не заставят. В случае диодного мостика синусойда будет разделе на две составляющие, на ващей картинке не хватает ещё одной зеркально последней.
зайди в сервис центр и посмотри (спроси) сколько там сгоревших современных телевизоров от перепада напряжений. Если у вас с напряжением хорошо и его редко отключают/прыгает я за вас рад, но тема не об этом.
Что произойдет при экстренном отключении телевизора? ...вот именно ни чего.
Тоже самое, что штатное отключение кнопкой на самом телевизоре, так что да, ничего плохого. Для компьютера конечно нужно иметь ЮПС.
 

SNS-amigo

SNS System Watch Freelance reporter
Сообщения
5,191
Реакции
8,476
Баллы
793
в сети наблюдается «дрожание» напряжения... точное название термина я просто не знаю
Падение напряжения. Теперь знаете. ;)
-------------
Считаю своим долгом сразу предупредить...

ИБП (источники бесперебойного питания), к сожалению, не панацея и далеко неидеальная защита для таких устройств, как персональные компьютеры и серверы.

Если бы кому-то из вас удалось увидеть, как может замкнуть и выгореть ИБП, находящийся ещё на гарантии, изнутри и как в результате последующего, прошедшего по цепочке, короткого замыкания горел блок питания серверного компьютера, а в результате чего и матплата вышла из строя и один из жестких дисков из пары RAID, и с какими проблемами пришлось столкнуться сисадмину и руководству организации в поисках замены и восстановления информации из рейда, долговременного простоя системы, то многие бы раз и навсегда отказались от его использования.

Современная защита компьютерных и других систем, где используется (эксплуатируется и продается) бытовая и офисная эл.техника, сейчас не строится без комплексных и комбинированных средств защиты, и среди них одно из ключевых мест занимает УЗО. К настоящему времени их создано немало, и приобрести их можно по доступным ценам. Описывать не буду, сами прочтете в упрощенном изложении википедии.

Любознательных и хоть теоретически знакомых с электротехникой отправляю к ПУЭ и другим справочникам, а также межотраслевым правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок потребителей, если вам это что-то говорит.

Скажу только, на электрозащите не стоит экономить.
 
Последнее редактирование:

shestale

Ассоциация VN/VIP
Преподаватель
Сообщения
9,696
Реакции
4,999
Баллы
663
Если выдернуть из розетки, то искра, как минимум, буде
SNS-amigo, где на подстанции что-ли))) Речь идет о перепадах напряжения и экстренном отключении питающей линии, а ты предлагаешь его за вилку из розетки дергать :Wink:
зайди в сервис центр и посмотри (спроси) сколько там сгоревших современных телевизоров от перепада напряжений.
Так я и есть, в каком то смысле сервисцентр. Я их, и не только их конечно же, начинал ремонтировать еще когда ламповые были. Современные телевизоры боятся не сколько падения напряжения, как сколько его повышения, т.е скачков напряжения.
п.с.
что-ты мы тему совсем за оффтопили)))
 

Phoenix

Активный пользователь
Сообщения
2,109
Реакции
2,058
Баллы
433
что-ты мы тему совсем за оффтопили
Это regist зафлудил, ему и чистить :Biggrin:
Электрический потенциал, напряжение, ЭДС - вольт = кг·м2/(А·с3) - не думай о вольтаже с высока :Big Boss:
J момент инерции (динамический) - кг·м2
В обычном случае (без аварий) напряжение в рамках нормы на концах проводников (на контактах автоматов АВ). Но вот две фазы кратковременно смыкаются от ветра, по причине провиса провода от деревьев. Какое пойдёт напряжение ? (220*3/1.73=380)
У меня сработала автоматика, у соседа сгорела вся техника.
 

SNS-amigo

SNS System Watch Freelance reporter
Сообщения
5,191
Реакции
8,476
Баллы
793
а ты предлагаешь его за вилку из розетки дергать
НЕ предлагаю, а предостерегаю, к чему может привести просто выдергивание из розетки, а не использование специальных кнопок выключения, которые есть почти на каждом телевизоре и пр.пр. быт. технике. :Biggrin: Чем больше нагрузки, тем больше искра. От одного телека искра небольшая, розетка выдержит, а если там еще транс, стаб, утюг, холодильник, стирмаш. Есть люди, у которых ВСЁ сидит на одной розетке.
А если они дернут не за розетку за шнур, то замкнут наф всё.

экстренном отключении питающей линии
Экстренное только путем отключения автоматического выключателя, который есть или в квартире, где щиток или на этаже в коридоре.
Или отключением УЗО, что и безопаснее и надежнее, т.к. отключает не только "фазу", но и "ноль".
Или мне провести полный ликбезе по использованию средств безопасного отключения?
Нет уж, неучи, выбравшие не то учебное заведение, пусть идут в сад и там стоят-боятся. :Sarcastic:
 
Последнее редактирование:

regist

гоняюсь за туманом
Ассоциация VN/VIP
VIP
Разработчик
Сообщения
12,331
Реакции
5,910
Баллы
998
Современные телевизоры боятся не сколько падения напряжения, как сколько его повышения, т.е скачков напряжения.
полностью согласен, выше как раз об этом писал.
Но вот две фазы кратковременно смыкаются от ветра, по причине провиса провода от деревьев. Какое пойдёт напряжение ? (220*3/1.73=380)
У меня сработала автоматика, у соседа сгорела вся техника.
Нет.
Если замкнуть две фазы, то просто выбьет автомат на трансформаторной будке (или где там ближайший автомат стоит) и ничего не сгорит (кстати случай довольно распространённый в сельской местности).
А вот если произойдёт обрыв одной из фаз, то как раз произойдет перекос фаз и посгорают приборы.
 

Phoenix

Активный пользователь
Сообщения
2,109
Реакции
2,058
Баллы
433
Если замкнуть две фазы, то просто выбьет автомат на трансформаторной будке (или где там ближайший автомат стоит) и ничего не сгорит (кстати случай довольно распространённый в сельской местности).
Ха ! Ближайший автомат даже вручную не переключается от старости, а на подстанции стоит не автомат, а супер предохранитель на много ампер.. его по ходу никогда не выбьет.
А вот если произойдёт обрыв одной из фаз, то как раз произойдет перекос фаз и посгорают приборы.
Вряд ли. Провода обрываются довольно часто при сильных ветрах (к счастью не так часто они дуют). И ни у кого не горит от этого. Там кто то бред сказал в инете - от обрыва нуля ничего не сгорит.
Просто во всех контактах розеток будет фаза, до места обрыва.
PHP:
В трёхфазных электрических сетях различают следующие виды коротких замыканий:
однофазное (замыкание фазы на землю в сетях с заземленной нейтралью трансформатора)
двухфазное (замыкание двух фаз между собой)
двухфазное на землю (две фазы между собой и одновременно на землю)
трёхфазное (три фазы между собой).
3. В месте повреждения линейное напряжение поврежденных фаз равно нулю (замкнутые фазы), а междуфазные напряжения U АВ и U СА составляет 1,5 Uф или 0,87 Uл ном.
При 240в (в нормальном состоянии) это составит 360в o_O
PHP:
В зависимости от загрузки нолевая точка сместиться к более загруженному потребителю
и он получит вместо 220 В, значительно меньше, например на 100 В меньше, т.е 120 В,
а вот его сосед получит 380 - 120= 260 В. Если же один потребитель будет вообще не загружен,
то он и получит в свою систему все 380 В. Это не значит, что нужно запускать все приборы,
чтобы не допустить перекоса. Обрыв ноля - аварийный случай и встречается редко.
Фантаст. Во первых опять же автоматы и другая защита сработают, во вторых по не загруженному - то есть отключенному протечёт высокое напряжение !! И чё ? Почему отключенная техника может сгореть ?Проблема вероятно может быть у тех, кого не правильная фазировка. В щитке проверяешь - у одних фаза правильно идёт, у других не по схеме счётчика - там светопляска обеспечена.
Однажды при ремонте разбирался с проводкой - снимаю люстру, там два провода соединены между собой - ну мало ли, может не рабочие. Разъединяю, проверяю - на них 220 o_O Попытался разобраться, чуть голову не сломал - переделал, как надо и забыл. До сих пор гадаю что там могло быть..
А ещё при мне ставили счётчи электрики (наверное с не маленьким разрядом!), и тут провод чуть не дотягивается. Что делать, перевешивать счётчик - это для лохов ? Выход найден - какой куда дотянулся туда ему и дорога (фазный на ноль и наоборот).
Я потом переделал..
 
Последнее редактирование:

regist

гоняюсь за туманом
Ассоциация VN/VIP
VIP
Разработчик
Сообщения
12,331
Реакции
5,910
Баллы
998
Ха ! Ближайший автомат даже вручную не переключается от старости, а на подстанции стоит не автомат, а супер предохранитель на много ампер.. его по ходу никогда не выбьет.
заблуждаетесь, как выше писал при КЗ ток в цепи стремится к нуля, так что на сколько ампер он не был бы его выбьет (просто первым сработает наименьший номинал. Если он по какой-то причине не сработал, сработает следующий за ним).
Вряд ли. Провода обрываются довольно часто при сильных ветрах (к счастью не так часто они дуют). И ни у кого не горит от этого. Там кто то бред сказал в инете - от обрыва нуля ничего не сгорит.
Просто во всех контактах розеток будет фаза, до места обрыва.
на эту тему мне не требуется читать информацию в интернете. И если вы внимательно прочитаете мой пост, то там речь шла про обрыв фазы. А вам для себя советую почитать про схему соединения звезда-звезда с заземлённой нейтралью, просто для этой темы это уже будет полный офтоп.
Фантаст. Во первых опять же автоматы и другая защита сработают, во вторых по не загруженному - то есть отключенному протечёт высокое напряжение !! И чё ? Почему отключенная техника может сгореть ?
1) Вам уже выше писал, что обычные автоматы которые стоят в квартире отключают по току, а не по напряжению.
2) Где там говорится про отключённую технику? И ежу понятно, что если отключено, то ничего не сгорит, а вот если подключено и вместо 220 подать 380, то думаю не надо объяснять что произойдёт. Кстати я лично наблюдал как после такого упомянутые вами ранее трансформатор Ресанта горел огнём - открытым пламенем. Так что пришлось засыпать порошковым огнетушителем.
Проблема вероятно может быть у тех, кого не правильная фазировка.
Неправильной фазировкой называется когда нарушена очерёдность фаз - это актуально для трёх фазных потребителей. Если сменить фазировку, то двигатель (например лифта или насос) начнёт вращаться в другую сторону... Для защиты от этого применяют контроль фаз, но это уже опять в другую оперу ушли.
 

SNS-amigo

SNS System Watch Freelance reporter
Сообщения
5,191
Реакции
8,476
Баллы
793
Тема - класс! Шедевр. :Biggrin:
Только ничего не чистите.
 

Phoenix

Активный пользователь
Сообщения
2,109
Реакции
2,058
Баллы
433

Вот я о чём. О трёх фазных счётчиках речь точно не идёт. Если поменять фазу с нолем, то при замене лампочек можно получить удар током (даже при отключенном выключателе, как правило при замене ламп щиток не вырубают), да и прозвонить будет сложнее. Со звездами-треугольника - это точно другая тема, а с типами заземлений и подавно o_O
Относительно безопасности скажу, что если не установлено УЗО, то использовать заземление опасно!
PHP:
С неправильно сделанным заземлением может быть опасней чем без заземления!!!
Заземлять без УЗО или зануления запрещено!!!

Внимание!!!

Не подключайте клеммы "земля" розеток и электроприборов защищенных только автоматами,
которые защищают только проводку от короткого замыкания в цепи фаза-нейтраль и фаза-фаза,
к естественному, искусственному и особенно самодельному заземлению. Вы подвергаете себя и окружающих смертельной опасности.
Автоматы срабатывают только от токов во много раз превышающих номинал автомата.
Естественное, искусственное и особенно самодельное заземление в подавляющем большинстве случаев имеет сопротивление,
которое не может создать таких токов и соответственно произвести защитное отключение автоматов в течении нормируемых безопасностью 0,4 секунды.
заблуждаетесь, как выше писал при КЗ ток в цепи стремится к нуля, так что на сколько ампер он не был бы его выбьет
Ну или провода загорятся, так ведь ?! Из расчёта при сечении медного провода 1мм^2 - на 10 Ампер (аллюминиевый 1.5мм^2 на 10 Ампер). Если провод медь 2.5мм^2 ,
то максимально автомат должен быть 25А (для квартиры).
Ну автоматы на большее напряжение вы в магазинах и не купите, так что не имеет смысла говорить об вольтаже автоматов. (хотя марка EKF идёт до 380В - тут речь разумеется про мощность, а не срабатывание, то есть выдержит ли автомат вообще).Изначально говорилось о перенапряжениях, а не о КЗ.
Так же был вопрос про сетевые фильтры - так вот что они фильтруют, какие высокочастотные наводки ? Поскольку их много разновидностей, то надо конкретный рассматривать.
Вообще они рассчитаны на предельную нагрузку и будут работать на износ. Если у вас 1-2,3 пк, то это может и имеет смысл, но лучше защитить всю цепь.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу