Как правильно обижать девочек

Тема в разделе "Оффтоп", создана пользователем akok, 17 фев 2014.

  1. akok
    Оффлайн

    akok Команда форума Администратор

    Сообщения:
    12.456
    Симпатии:
    13.954
    Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.

    Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

    Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

    — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

    — А что ты считаешь примером мужского поведения?

    — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

    — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

    Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

    Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

    1. Нельзя обижать девочек.

    В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

    Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

    И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

    Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.

    Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

    И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

    Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

    2. Девочкам надо уступать.

    В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

    — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

    — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

    У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

    Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

    Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

    Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

    Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

    3. Молодец, послушный мальчик.

    Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

    Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

    А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

    У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?

    Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

    Что я в целом хочу сказать?

    Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

    И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

    Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

    Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
     
    Phoenix, Arbitr, machito и 3 другим нравится это.
  2. SNS-amigo
    Оффлайн

    SNS-amigo SNS System Watch Freelance reporter

    Сообщения:
    5.222
    Симпатии:
    8.904
    Что поделать, люди всего лишь саморепликанты. Ругать или идеализировать их поведение - пустая трата времени и душевных сил.
    Мужчины запрограммированы на откладку семени и самоуничтожение, а женщины на воспроизведение и вынашивание потомства.
    Всё остальное - лирика и демагогия. Есть, конечно, еще некие духовные и материальные ценности, но это уже иллюзия репликантов.
     
  3. грум
    Оффлайн

    грум Команда форума Преподаватель Модератор

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.535
    Костя когда мне было лет 15-16 был хулиганом.Как говорится начал пить, курить и ругаться матом одновременно.Так вот когда мы с компанией подходили к девчонкам они уходили.Так как мы ругались матом курили и пили бормотуху.А потом к нам в дом переехал как сейчас говорят ботан.Так они все вокруг него собирались и жалели когда его скажем так, обижали.Так что я думаю не все так просто.Меня никто не учил что такое хорошо а что такое плохо. Меня воспитала улица но я никогда не бил девчонок кроме одного раза,она первая меня ударила и попала сами знаете куда.
    Было бооооольно.
     
  4. Drongo
    Оффлайн

    Drongo Ассоциация VN/VIP Разработчик

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    8.222
    Не могу пройти мимо. Здесь всё не так просто. Есть некая гиперболизация и в тоже время узкая постановка вопроса.

    Девочек нельзя обижать... Мой первый пример с этой фразой прозвучал во втором классе, когда один из "активистов"(ну в каждой компании\классе есть человек, которого все считают лидером\душой компании) ударил самую красивую девочку в классе в живот. Я до сих пор помню как она согнулась обхватив двумя рукам живот... Не помню причины такого поступка и что побудило это сделать того паренька. Это увидела учительница. Молоденькая, скорее всего выпускница пединститута, 22-24 года, не старше. Она не орала, не вызывала родителей, не оскорбляла, не била по рукам...

    Вместо начала урока она вызвала к доске этого мальчика и девочку. Она просто стала пояснять что девчата это будущие мамы и бить их нельзя, особенно в живот. Объясняла долго и толково. Не знаю почему, но помню этот урок до сих пор и сколько мы с нашим классом проучились, после того случая, всего 1 раз за 10 лет уже другой пацан проставил яркий фонарь под глаз девчонке, но, она, заигрывая, его первая со всего размаху долбанула сзади, почти по темечку 800-страничной хрестоматией украинской литературы. Сознание он не потерял, но пару секунд его повело в сторону.

    По теме, да, порой бесит что вместо диалога, способного привести к миру и согласию, начинаются какие-то абстрактно-неопределённо-туманные упрёки, а попытки объясниться натыкаются на стену отчуждения. Неужели так сложно понять истину: Если кто-то ради тебя что-то делает значит ты ему нужен. И тут не важно кто, девочка или мальчик. Ты нужен ему\ей. Всё. Остальное потребительское отношение и чистой воды выпендрёж, нехай побегает за мной, я ж такая вся.

    По поводу уступать. Тоже путаница, уступать во всём или уступать проявляя галантность, банально место, банально мороженку, банально отказав себе от бутылочки пивка или пачки сигарет и купить ей хотя бы один цветок... Уступить при этом не ей, а ради неё. Спорить можно много и долго, это из разряда кто круче дерётся боксёр или борец. Впрочем постоянные уступки это тоже либо подкаблучничество, либо потребление тебя.

    Всё равно это крайности. Ценить надо тех кто рядом и с ними считаться. Включать мозг и уметь делать шаг назад обоим. Понимать что в любом конфликте нет победителей и побеждённых, проигрывают оба. Он и Она.

    А если хочется включить эгоимз, тогда да, достаточно поставить своё я на первое место и ни с кем не считаться.
     
    Phoenix, Arbitr, machito и 2 другим нравится это.
  5. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Я думаю есть разница между нельзя обижать и не надо.
    Я своему объяснял что девочки слабее ,поэтому не надо с ними драться.
    Пусть сейчас то они и не слабее (наверное) но потом то будут.
    Но если обижают - давай сдачи,тут вопросов нет.
    В лоб заряжает и девочкам и мальчикам - когда мамашки приходят с разборками то практически всегда выясняется что их дети сами виноваты.
    Когда виноват мой ребенок то ему доходчиво объясняется что он сделал не так,и по крайней мере насколько я знаю повторно не проявляется ситуация.
    И да,бывает и лупит он девчонок (редко но бывает) по заслугам.
    Тут согласен с Костей что надо суметь донести ребенку что женщин бить не нужно,но в то же время не отнимать волю защитить себя.
    Да,часто дамы пользуются своей "слабостью" но и часто мужики начинают гонять женщин,бить именно потому что отношение как к собственности,потому что они слабее,потому что нет уважения к слабому полу.
    Важно различать некоторые вещи.
    У нас в семье никогда не трогали женщин,а бабули говорят что деды прикладывались (я их не знал,но по рассказам).
    Я тоже никогда в жизни не бил девочек /женщин (чем нибудь по попе и т.д. в подростковом возрасте не считается) ,но в то же время если задаться вопросом:
    Допускаю ли я такую ситуацию,когда навешал бы мадам люлей по самые помидоры?
    Да,допускаю.
    То есть никогда не поднимав руку я понимаю что такой момент возможен.
    Плохо или хорошо?

    По мне важно суметь воспитать уважение к человеку,понимание разницы в достойных поступках и непристойных.

    Хороший пример.
    Уступать девочкам,как верно подметил Drongo, конечно хорошо...если быть честным я не помню когда я просто так что то девушке уступил)))
    Только сейчас задумался:те девушки,которым я уступал - только из соображений получить какую то пользу от этого.
    Конечно если это не родные или друзья)

    Едешь в автобусе,девушка стоит.
    Симпатичная.
    Конечно я ей место уступлю а сам напротив встану и буду зырить)))
    Если повезет даже может познакомлюсь и что то обломится...ну,вспоминайте - место то уступали только больным,пожилым,беременным и симпатичным красатулям,да мужики?

    Едешь в машине.
    Просится - пусти в поток.
    Ну пустю,ладно она же мне улыбнется.
    Да и вообще я не жадный - пропускаю и мужиков тоже,просто так.

    Стоишь за билетами в кино.
    -Молодой человек,а вы меня не пропустите?
    хлоп-хлоп глазками...
    Ага,щас!!!
    Ты потом кино смотреть будешь а я шишь??
    Нет,иди стой.


    Так что насчет

    Я с Костей согласен.
    Не надо,если тебе это не надо.
    Ну на крайний случай если тебе это не сложно.

    Однако считаю что я вырос нормальным человеком,друзья мои тоже.
    Но ведь воспитывались мы на том самом молоке о котором Костя говорит.
    Надо бы поразмыслить что получим если о таких вещах наши дети знать не будут...


    Видимо не только в этом дело)
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2014
    Phoenix, machito, Drongo и ещё 1-му нравится это.
  6. machito
    Оффлайн

    machito Команда форума Супер-Модератор

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    1.941
    Та же история, но девочек в обиду не давал и мимо не проходил когда видел что обижают, был рыцарь :)
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2014
    Phoenix, Sfera и Kиpилл нравится это.
  7. Sfera
    Оффлайн

    Sfera Куратор обучения Ассоциация VN/VIP VIP

    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    5.128
    а сам то Костя что думаешь? :)
     
  8. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Хорошая фраза.
    Рыцарем быть приятно,потому что оценят и благоприятно влияет на самомнение)))
     
    Drongo и machito нравится это.
  9. machito
    Оффлайн

    machito Команда форума Супер-Модератор

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    1.941
    Ну яж тогда не особо понимал что значит самомнение, просто встрявал когда девчёнок обижали,
    помню за одну заступился а тот что её обижал был псих ненормальный дак он мне в ногу кирпичём швыронул
    я и рад не был что полез заступаться :D
    а с этой девочкой была потом первая любовь, это был второй класс.
     
    Sfera и Drongo нравится это.
  10. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    machito, тут я думаю не все так просто.
    Мальчикам всяко разно хочется нравиться девочкам,а так же героические образы.
    Но при несложном анализе мы приходим к пониманию что так или иначе все опять же сводится к социальному становлению.
    Которое в свою очередь по традиционной идеологии так же является важной частью взаимоотношений мужчина-женщина.
    Ты может этого и не понимал,но твое сознание стремилось интерпретировать реальность и полученный опыт и знания и смоделировать твое поведение.
    Я например тоже не всегда,но старался быть "рыцарем".
    Но та девочка говорила что я хороший парень,но гуляла с другим -"не рыцарем".
    А когда мне надоело и я на нее забил - она сразу проявила ко мне интерес.

    Отсюда вывод - девочкам нравятся не "плохие парни" а те,которые соответствуют ее психологическому балансу.
    Есть девушки-мамы ,которые сюсюкаются со своими дылдами парнями как с детьми,терпят их выходки.
    Есть девушки-папы которые держут мужчину в ежовых рукавицах,девушки-цветочки и т.д.
    Но так или иначе пары подбираются в соответствии с психологическим портретом.
    Детям необязательно в этом разбираться,как и взрослым.

    Вот ты за девочку заступился почему?
    Я думаю дело было не в том что ты рыцарь,а в том что бы ты хотел что бы и она тоже знала что ты хочешь им быть.
    И другие.
    А для чего?
    Похоже что логическая цепочка вопрос-ответ опять приведет к межполовым и социальным взаимоотношениям.

    С помощью некоторых моделей поведения мы учимся жить и воспринимать реальность,главное уметь рационально видеть вещи как они есть.
    ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    Drongo нравится это.
  11. грум
    Оффлайн

    грум Команда форума Преподаватель Модератор

    Сообщения:
    2.874
    Симпатии:
    1.535
    Прикольно.:)(y)
     
    Sfera нравится это.
  12. machito
    Оффлайн

    machito Команда форума Супер-Модератор

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    1.941
    Кирилл да всё просто, насмотрелся раньше когда отец бил мать, вот и заступался за каждую девочку, а ты уже целую полемику развернул,
    психолог млин )
     
    shestale, Sfera, Drongo и ещё 1-му нравится это.
  13. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Нет,не полемика.
    Я просто не стал выкладывать варианты цепочки вопрос-ответ.

    В том числе и

    Ничего лишнего я не сказал,все в тему.
    --- Объединённое сообщение, 21 фев 2014 ---
    Не помню как правильно это звучит в терминологии ,но я в некоторых моментах не согласен авторами лекций поэтому допилил свои образы.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    Drongo нравится это.
  14. machito
    Оффлайн

    machito Команда форума Супер-Модератор

    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    1.941
    Ну не знаю, я смотрю на эти вещи очень просто, хотя в 14-16 лет каждый хочет быть индивидум
     
    Drongo нравится это.
  15. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Не только в 14-16,а всегда)
    Просто понимание с возрастом меняется.
     
    Drongo нравится это.
  16. Drongo
    Оффлайн

    Drongo Ассоциация VN/VIP Разработчик

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    8.222
    Интересный поворот. ))

    А я в пять лет, с девочкой раз, лежали на голой раскладушке без матраца, твёрдо так было, так я ей под голову свою руку подложил. И блин, гордился тем что мне неудобно и рука затекает и я терплю, а ей удобно и хорошо. :D Ещё такое ощущение появилось нечёткое, ты пацан и то что делаешь - это правильно.

    А девушки-цветочки это как? Ну когда её нужно пестовать и холить? )
     
    shestale и machito нравится это.
  17. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Drongo, что значит интересный поворот?)))
    Вам про девушек что ли написать:happy:? меня тогда злой модератор за оффтоп накажет:playful:
    --- Объединённое сообщение, 21 фев 2014 ---
    А почему?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2014
    Drongo нравится это.
  18. Drongo
    Оффлайн

    Drongo Ассоциация VN/VIP Разработчик

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    8.222
    Интересный потому что ты пытаешься показать рычаги воздействия одного из полов на другой. Что нами движет. Мне это интересно )
    Напиши. Модера я беру на себя. ))
    В пять лет я не задумывался над этим, просто интуитивно как-то внутри появилось чувство - так нужно, так правильно и ощущение что мне от этого хорошо. Ещё помню её причёску. )
     
  19. Kиpилл
    Оффлайн

    Kиpилл Команда форума Администратор

    Лучший автор месяца

    Сообщения:
    12.232
    Симпатии:
    4.980
    Маша,выходи,я вас сухариков запалил.
     
  20. Sfera
    Оффлайн

    Sfera Куратор обучения Ассоциация VN/VIP VIP

    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    5.128
    я потопчусь в сторонке, продолжайте...довольно занимательное чтиво))

    просим, просим :happy:
     

Поделиться этой страницей