внеземной разум

существует ли жизнь на других планетах?

  • Конечно существует. Добро пожаловать, зеленые человечки

  • Поживем-увидим

  • Пока сосед на марсианке не женится не поверю

  • Все это ересь, Земля плоская


Результаты будут видны только после голосования.

SNS-amigo

SNS System Watch Freelance reporter
Сообщения
5,071
Реакции
8,132
Баллы
803
iskander-k, tisha, с того же сайта:
...Диплоидность гонококка подтверждает высказанные ранее предположения о механизмах генной конверсии у этого микроба. Авторы проводят интересную параллель с другим микробом, у которого ранее было отмечено присутствие более одного экземпляра генома, а именно с Deinococcus radiodurans [Дейнокок радиациостойкий], который знаменит тем, что способен выдерживать чудовищные дозы радиации, абсолютно смертельные для любого другого живого существа. Дейнококк является тетраплоидом — в его клетках присутствует сразу четыре копии генома. «Запасные» копии нужны этому обитателю ядерных реакторов для оперативной репарации («починки») ДНК. Когда под воздействием радиации в одной из хромосом возникают мутации, запасные хромосомы используются как матрицы, с которых можно скопировать «правильные» последовательности нуклеотидов в испорченную хромосому. В обоих случаях, таким образом, множественность генома (полиплоидия) развилась в связи с необходимостью внесения каких-то осмысленных изменений в ДНК...
Написано в 2006 году.

И переносят радиацию и восстанавливаются. :Biggrin:
Вопрос только в том, как сдружить человека с паразитом и научиться у него репарации ДНК. :Dirol:
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
в будущем люди переносили радиацию путем модификации клеток организма
Это было бы лишь приспособлеинем, но не жизнью.
Вопрос только в том, как сдружить человека с паразитом и научиться у него репарации ДНК.
Вопрос в том, будет ли это человек ? Это будет нечто близкое к биороботу, скорее всего начисто лишённое совести и человечности.
Скорее всего и алкоголь будет нейтрализовываться и возможно даже тяжёлые наркотики... :Wacko: (хотя от радиации наверное тоже нехило кумарит :Wizard::Tease:)
 
Последнее редактирование:

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
Эволюция есть приспособление
Так эволюция - очень длительный процесс и на нравственность не влияет слишком быстро.. у индивида есть время победить наследственность.
Аннигиляция — Википедия - вот на что это похоже будет.

ВАКУУМНАЯ ТЕОРИЯ АННИГИЛЯЦИИ ВЕЩЕСТВА
В свете феномена «черной дыры», как геона, то есть локального оптического уплотнения вакуума с показателем преломления света n больше единицы (n >1), а также виртуальности элементарных частиц, должна быть заново пересмотрена существующая теория аннигиляции вещества, равно как и гравитационного коллапса, каковым следует считать только процесс нейтронизации вещества и образование вполне вещественных нейтронных звезд, но ни в коем случае не «черных дыр», как вакуумных образований. В случае образования «черных дыр» имеет место особая, специфическая гравитационная аннигиляция, в результате которой происходит полное разрушение структуры вещественных элементарных частиц (ВЭЧ), их распад на исходные эфирионы вакуума, – аналогично зарядовой аннигиляции вещественных частиц и их античастиц. Сейчас аннигиляцией вещества принято считать именно зарядовую аннигиляцию, которая совершается всегда парами – частица-античастица, – однако возможна и одиночная, непарная аннигиляция вещественных элементарных частиц – с несохранением барионного и лептонного зарядов. На мысль о подобного рода аннигиляции вещества наводит также явление виртуальности вещественных элементарных частиц, каковой процесс должен быть объяснен как переход ВЭЧ в вакуумное, эфирионное состояние. Тогда обнаруживается недостающее звено в существующей ныне теории аннигиляции, а именно: качественно различные типы закономерной, а не случайной аннигиляции вещественных элементарных частиц, равно как и их античастиц, на исходные безмассовые эфирионы вакуума
 
Последнее редактирование:

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
Сейчас очень активно развивается прртезирование, "умные" руки/ноги, практически киборги появились. Вы считаете, что такие люди уже и не люди?
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
Сейчас очень активно развивается прртезирование, "умные" руки/ноги, практически киборги появились. Вы считаете, что такие люди уже и не люди?
Если им вживляют что то в мозг, то да, считаю. А вы считаете наркоманов людьми ? (по крайней мере "конченных")
 
Последнее редактирование:

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
По вашему мозг должен вписываться в стандарты, рамки? Если человек перенес операцию на мозг, то его тоже сразу списываете?
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
Сейчас вспомнил нечто - не знаю толи сон такой был, толи ..где то прочёл, толи кто то сказал.. Возникла ситуация при операции и врач (или инженер) говорит - удастся только с потерей памяти в 20 минут.. потом выясняется, что потеря составит каждые 20 минут.. :Stop:(провалы памяти каждые 20 минут). - не помню, не знаю что это было.. но такие варианты приемлемы ? Такие подходы к человеку вообще ?!
Блаженны нищие .. ибо у них нет денег на подобные извраты..
 
Последнее редактирование:

Drongo

Ассоциация VN/VIP
Разработчик
Сообщения
7,844
Реакции
5,590
Баллы
808
Это было бы лишь приспособлеинем, но не жизнью.
Правильно это называется симбиоз. Или если хотите - прививка. Делая прививку человеку, вводят ослабленные или полуактивные живые клетки вируса. Организм борется - приспосабливается - вырабатывая антитела - учится противостоять им. Это не симбиоз в полной мере. А вот кишечная микрофлора уже симбиоз, есть же микроорганизмы которые живут внутри нашего пищеварительного тракта и способствуют нашему пищеварению. Это уже симбиоз.

Касательно того момента, будет ли это человек если он научится регенерировать ДНК повреждённую радиацией как тот микроб, то мозг причём здесь? Способность к регенерации тканей отнюдь не делает человека менее человеком... А когда полностью слепому возвращают зрение если не в таком виде как у нас, а хотя бы отчасти он видит и различает силуэты и контуры, пусть даже его глазами стала банальная видеокамера с передающими "проводами" вживлёнными в область мозга отвечающего за зрение. Он не киборг. И он не стал менее человеком от этого. Это более современная попытка протезирования, чем вставка простого стекляного глаза чтобы люди не шарахались.

Есть у Ремарка такое произведение "Чёрный обелиск", там главный герой бродя по сумасшедшему дому задаёт дежурному врачу вопрос. Где душа у полностью сошедших с ума? Есть ли она у них? Не хуже ли они зверей, которые не соображают ничего и в которых нет ни разума ни человечности
— У Бодендика, этого чиновника божьего, конечно, на все найдется ответ, — говорю я. — У животных-де души нет, а у человека есть. Но куда девается часть души, когда повреждена какая-то извилина мозга? Куда девается эта часть, если человек становится идиотом? Она уже на небе? Или ждет где-нибудь свой изувеченный остаток, благодаря которому человек еще может болтать, пускать слюни, есть и испражняться? Я видел некоторых ваших безнадежно больных, запертых в палатах, — в сравнении с ними даже животные — боги. А у идиота куда девается душа? Разве она делима? Или висит, как невидимый воздушный шар, над головами этих бедных бормочущих существ?
...
— Как вы думаете, между рассудком и душой есть связь? — неожиданно спрашивает Вернике.
— Этого я не знаю. Но разве вы считаете, что у этих низших животных, которые сидят у вас под замком и мараются под себя, все-таки есть душа?
Так вот, насколько большая разница между живым, врождённым нервом, по которому передаётся нервный импульс к мышце и тонюсеньким проводом, который всё же вживлён в человека. Насколько ЭТО делает его МЕНЕЕ человеком? А когда у человека пробит череп, ему вставляют туда титановые пластины, это тоже делает его нечеловеком? Или лучше пусть мозги под открытым пространством будут?

Если человек при всём это сохранит всё то что делает его самим собой, тогда хоть он полностью состоит из железа и микроэлектроники, он останется самим собой. Другое дело что делать привычные нам вещи он не сможет, мы не сможем обнять его и и он не сможет почувствовать всем телом трепет, биение сердца, тепло и всё-всё это вместе. Но это говорит лишь о несовершенстве нынешней науки, возможно в будущем...

Наркоманы тут причём? Наркотики просто активизируют все центры удовольствия в сотни раз и с сожжённым мозгом они подобны сумасшедшим, а есть ли у сумасшедших душа? Цитату из книги Ремарка написал выше.
 

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
А если подобные провалы в памяти обусловлены не хирургическим вмешательством?
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
Если человек при всём это сохранит всё то что делает его самим собой, тогда хоть он полностью состоит из железа и микроэлектроники, он останется самим собой. Другое дело что делать привычные нам вещи он не сможет, мы не сможем обнять его и и он не сможет почувствовать всем телом трепет, биение сердца, тепло и всё-всё это вместе. Но это говорит лишь о несовершенстве нынешней науки, возможно в будущем...
Ха, ха, х..м..
Знаешь ли ты, что пройдут века и человечество провозгла-
сит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет
и греха, а есть лишь только голодные.
"Накорми, тогда и спрашивай с них добро-
детели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против тебя и кото-
рым разрушится храм твой. На месте храма твоего воздвигнется новое здание,
воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как
и прежняя, но все же ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет со-
кратить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет
со своею башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрываю-
щихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "На-
кормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда
уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь
мы, во имя твое, и солжем, что во имя твое. О, никогда, никогда без нас они не
накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться сво-
бодными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут
нам: "Лучше поработите нас, но накормите нас".
Поймут наконец сами, что свобо-
да и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не
сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и
свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики.
Может ли наука сделать из преступника добропорядочного человека ? пока что на это способна только религия и вера ! У науки даже нет таких устремлений..

А если подобные провалы в памяти обусловлены не хирургическим вмешательством?
А чем ? нейро-элекронным хирургическим - но какая по сути разница ? Чем делать cutoff ножом или програмно-импульсным ножом.. или химически.. или даже гипнотическими ножами. Всё одно - cutoff..
 
Последнее редактирование:

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
Phoenix, например, болезнь Альцгеймера, на ранних стадиях проявляется потерей кратковременной памяти
 

Drongo

Ассоциация VN/VIP
Разработчик
Сообщения
7,844
Реакции
5,590
Баллы
808
Причём тут одно к другому? Человеку даётся возможность расширить свои отсутствующие чувства и ощущения хоть и с вживлением. Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Иезуитское мракобесье... Я всё-так сразу эту жилку прочувствовал. Ересь, фанатичнно-закостенелая, религиозная, тормозящая прогресс. Вашими стараниями даже прививки бы не делали, ибо Бог что дал человеку то и должно у него быть. А пломбы на зубках в детстве ставили? Есть над чем задуматься. Да.
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
tisha, при чём тут болезни ?
Человеку даётся возможность расширить свои отсутствующие чувства и ощущения хоть и с вживлением.
Речь была не об этом, а о вживлении человеку не свойственных его природе чувств.
Прогресс чего ? Техники ? Или нравственности ? Одно другому, конечно не мешает, но наука без нравственности ничего хорошего не даст. Не согласны ?
 

Кирилл

Команда форума
Администратор
Сообщения
13,843
Реакции
6,180
Баллы
913
ли наука сделать из преступника добропорядочного человека
В науке нет понятия добропорядочный человек или преступник.
Это абстракция,удобная для комфортного обитания человека.
Наука и религия вещи несовместимые,в смысле - религия в науке возможна,наука в религии нет.
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
В науке нет понятия добропорядочный человек или преступник.
Это абстракция,удобная для комфортного обитания человека.
А есть понятие трезвость и опьянение ? Безнравственный, как пьяный - не отдаёт отчёта своим действиям. (хоть и разной степени, в зависимости от степени опьянения и от личной силы).
В любом случае подразумевается, да и советская литература настоящий образчик морали, хоть и пролетарской.
(перед падением СССР, некоторые военные, сотрудники спецслужб, кгб начали процедуру противодействия //плану Даллеса имеюще целью раздробление страны через падение нравов молодёжы (в основном)// для сохранения державы и разработали принципы и выявили зависимости, и изложили их, как новую науку в виде Концепции Общественной Безопасности, как инструмент предупреждения и противодействия различным угрозам, в том числе безнравственности (как реального растления общества). В свой основе имеет Достаточно Общую Теорию Управления - объясняющую все возможные зависимости, причины и следствия в разного уровня управленческих институтах (от бытового, до глобального и скрытого управления).
(но на вопросе религии некоторых занесло..)
Наука и религия вещи несовместимые,в смысле - религия в науке возможна,наука в религии нет.
Религия в науке не просто возможна, а необходима. Вы выразили и подтвердили тот факт, что религия дана свыше, раз науке неподвластна ! Поздравляю !
 
Последнее редактирование:

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
Если им вживляют что то в мозг, то да, считаю. А вы считаете наркоманов людьми ? (по крайней мере "конченных")
Вы высказали, что нарушение целостности мозга убивает индивида, оставляя после себя не человека, а комочек органики. Т е любое малейшее вмешательство в этот орган и перед нами уже не человек? Ваше суждение относится только к хирургическому вмешательству? Существуют еще и органические поражения, заболевания всякие нехорошие..... Вы говорите о наркоманах, а как быть, например, с людьми перенесшими инсульт? По сути у пациента отмирает часть мозга, он тоже уже не человек?
 

Phoenix

Ветеран
Сообщения
2,107
Реакции
2,051
Баллы
503
Вы высказали, что нарушение целостности мозга убивает индивида, оставляя после себя не человека, а комочек органики. Т е любое малейшее вмешательство в этот орган и перед нами уже не человек? Ваше суждение относится только к хирургическому вмешательству? Существуют еще и органические поражения, заболевания всякие нехорошие..... Вы говорите о наркоманах, а как быть, например, с людьми перенесшими инсульт? По сути у пациента отмирает часть мозга, он тоже уже не человек?
(где я такое говорил..?) Вы съезжаете стемы, имхо. А если робота снабдить искуственным интеллектом - он станет человеком (даже если дать ему сигнатуры эмоций..) ?
А поломанная машина является машиной ?
Кибо́рг (сокращение от англ.cybernetic organism — кибернетический организм) — в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты, машинно-человеческий гибрид (в научной фантастике, гипотетике и т. п.), и неспособный жить без этих механических или электронных компонентов.
 
Последнее редактирование:

лис.хвост

VIP
Разработчик
Сообщения
636
Реакции
1,022
Баллы
228
хм, возможно я Вас неправильно поняла. Давайте восстановим ход событий. Мы говорили о возможности существования жизни на Марсе и перешли на футуристические рассуждения "является ли человек, живущий в симбиозе с другим организмом (бактерией, микробом, вирусом, не важно) человеком" так?
Вопрос в том, будет ли это человек ? Это будет нечто близкое к биороботу, скорее всего начисто лишённое совести и человечности.
Вот с чего Вы решили что это будет биоробот и уж тем более, почему у него должны отсутствовать совесть и человечность?
 

Drongo

Ассоциация VN/VIP
Разработчик
Сообщения
7,844
Реакции
5,590
Баллы
808
Потому что у него нет мозгов, а те мозги что есть не будут являться родными и они буду выработаны другими паразитами в симбиозе, а раз мозги чужие, то и совести своей тоже нет и как следствие, человечности. Да. :Biggrin:
 
Сверху Снизу