Дарвин ошибался или не договаривал?

[Кирилл]

Привет.
Да,банальная и давно избитая тема,казалось бы,будет судя по заголовку.

Но.

Мне вот порою становится интересно,Дарвин был не дурак и не мог не понимать многие моменты.

Справочка:

Основу эволюционной теории Дарвина составляют три принципа: а) наследственности и изменчивости; б) борьбы за существование; в) естественного отбора. Изменчивость является неотъемлемым свойством всего живого. Несмотря на похожесть живых организмов одного вида, внутри популяции невозможно обнаружить две совершенно одинаковые особи. Эта вариантность признаков и свойств создает преимущество одних организмов перед другими.

Ну и стоить добавить обывательское видение теории Дарвина,как нам ее объясняли когда мы были несмышлеными детками:
Жираф тянулся к листьям на ветвях и вот годы спустя естественным отбором сформировался генофонд,благодаря которому жирафы стали длинношеими.

У теории этой есть как сторонники,так и противники.

Но что если сама мысль Дарвина несколько передернута,либо теория несколько искажена?

Совершенно очевидно,что если в результате влияния каких либо факторов вид получает неоднократную мутацию,которая окажется позитивной в условиях жизни,то наследники с такими же мутациями дадут более численное потомство,передавая ее потомкам.
Тем самым меняя популяцию либо порождая новую.

Мутация может случиться как в результате техногенной катастрофы,факторов окружающей среды,недостатка или переизбытка витаминов,климата,условий проживания либо прочих внешних факторов так и совершенно случайно,ибо мать природа на самом деле не так идеальна как хочется верить людям.

С другой стороны - мутация имеет пределы,так как сколько бы не случилось циклов и сколько бы не породилось наследников никогда жираф не переродится в колибри,а человек собакослона.

И где то здесь очевиден росток противника теории Дарвина.

Ведь генофонд нашей планеты настолько невероятен и разнообразен,что просто невозможно вообразить себе что это все родилось от одной амебы путем эволюции.

Тут налицо четко запрограммированное построение атомов,белков и углеводов.
Совершенно четкая заложенная модель для каждого вида,особи,семейства.
Но с возможностью внесения коррективов.

Итак: основа теории Дарвина имеет право на жизнь?
Безусловно.
Но могла ли вся биосфера земли породиться и развиваться строго лишь по этой модели?
Безусловно нет.

Да,вопрос откуда взялось все это разнообразие до сих пор остается открытым.
Определенно каждый виток жизни на земле,все великое разнообразие живого и мертвого воссоздан по определенной модели.

Кто то успокаивает себя тем,что создал все некий Бог.
Кто то считает что жизнь наша пришла извне.
Кто то считает что мы породились из обезьян,а те от своих предков...
Версий много,но не одна из них не имеет четкой,аргументированной линии.

Любая существующая сегодня теория о зарождении жизни имеет изъян,который может поставить под сомнение верность теории.
Но Дарвин при этом сделал совершенно очевидный вклад в наше понимание течения процесса жизни на планете.

Важно и то,что согласно его теории можно объяснить течение жизненных циклов живого сегодня,в прошлом и в будущем.
И с помощью его же теории можно разрушать суждения о происхождении жизни на земле в таком виде,как она есть.
При этом абсолютно не проливая свет на темы о том,как мать природа смогла сотворить такое чудо как наша планета.

Жаль,что мы не сможем спросить у Дарвина больше о его видении мира.
К сожалению,великие умы,способные перевернуть этот мир уходят из жизни и уносят свои мысли собой,все то,что не успели донести людям.

 

[iskander-k]

Дарвинизм вообще беспредметен, поскольку естественного отбора в природе просто не существует.
Как известно, Дарвин примеров естественного отбора в природе не привел, ограничившись аналогией его с искусственным отбором. Но эта аналогия неудачна. Искусственный отбор требует принудительного скрещивания желаемых особей при полном исключении размножения всех остальных. В природе такой избирательной процедуры нет. Это признавал и сам Дарвин.
Естественный отбор представляет собой не избирательное скрещивание, а избирательное размножение. В природе нашли только несколько примеров того, как, благодаря избирательному размножению, изменяется частота носителей определенного признака, но и только. Ни одного примера, где бы в результате этой процедуры что-то появилось новое, найти не удалось.

Единственным обоснованием дарвинизма до сих пор остается аналогия с искусственным отбором, но и он пока не привел к возникновению хотя бы одного нового рода, не говоря уж о семействе, отряде и выше. Тем самым дарвинизм — не описание эволюции, а способ толкования ее малой части (изменения внутри вида) с помощью гипотетической причины, именуемой естественным отбором.

К примеру обезьяны за все известное время изученного их существования никак не эволюционировали.

 

[Кирилл]

Но при этом человек меняется.
Меняются вирусы.
Меняются некоторые виды животных и рыб.

А чем тебе не естественный отбор вымирающие виды?

 

[SNS-amigo]

Koza Nozdri, Хочешь решить все проблемы эволюции в этой теме?
Тогда правильнее начать с другого: Земля - живое существо или неживое?

 

[Кирилл]

Земля - живое существо или неживое?

Я считаю что земля как атом.
Сам по себе не живой,но является основой для более масштабной системы.
Солнечная,галактика,скопление галактик,вселенная,далее граница нашего кругозора.

 

[SNS-amigo]

земля как атом.

Если атом неживой, то почему в нем электроны движутся и взаимодействуют между собой?

 

[Кирилл]

почему в нем электроны движутся и взаимодействуют между собой

Физика и химия.

 

[SNS-amigo]

Физика и химия.

Физика - движение, а химия - взаимодействие?
Но как неживое может взаимодействовать и двигаться само по себе?
Без толчка (пенделя) ничего не сдвинется с места.

 

[Кирилл]

Но как неживое может взаимодействовать и двигаться само по себе?

А как катоды аноды друг на друга реагируют?

 

[SNS-amigo]

А как катоды аноды

Это предметы, сделанные человеком. Рано еще о них говорить.
---------------------------------------
Итак, без толчка (пенделя) ничего не сдвинется с места. Не возникнет никакого взаимодействия самой собой.
Но откуда возникают взаимодействия? Если бы всё, кроме нас, было неживым, то оно не могло бы себя сдвинуть и ни с того, ни с сего начать взаимодействовать. Значит, всё живое по сути, хоть в нашем понимании оно и неживое. Мы просто не знаем о других формах жизни, кроме той, что называем биологической.

 

[iskander-k]

Koza Nozdri,
Каким образом меняется человек ? В ответ на несправедливость властей становится Ворошиловским стрелком ?

вирусы не эволюционируют , их приспособляемость к лекарствам в пределах ихвозможностей их самих


Какие животные изменились ввиде , что можно говорить об их эволюции?

Не путай приспособляяемость вида (приспособляемость к условиям всегда в пределах возможностей организма, какими бы невероятными условия не выглядели бы)
С эволюцией

 

[E100]

Что-то мы не успеваем эволюционировать, процессы на планете быстрее просходят

 

[iskander-k]

Под эволюцией подразумевается получение организмом резко отличительных характеристик, отличающихся большинством коренных состовляющих, которые являются улучшениями для данного вида, приспособление это изменение некоторых незначительных характеристик под окружающий мир. К примеру для обезьян это возможность обучаться и передавать в массовом виде эти знания другим или подрастающим поколениям, но пока для обезьян это всего лишь подражание , которое не передается и не развивается.

Человек в принципе уже эволюционировший организм. Дальше уже некуда . А с учетом многих исторических, хоть официально не признаваемых, фактов , можно сказать деградировшая особь.

 

[Кирилл]

Каким образом меняется человек ? В ответ на несправедливость властей становится Ворошиловским стрелком ?

Причем тут это?
На самом деле изменился рост человека,размер ноги,произошли изменения пищеварительной системы,наступает более раннее созревание и т.д.
Я уже говорил,что мутация ограничена.
Но неминуема.
Кстати,сегодня слушал по новостям,что нашли следы органики в раскопках возрастом более 4 миллиардов лет,что приблизительно равно возрасту Земли.
Опять же,возвращаясь к теме Марса,когда колонии на красной планете перерастут в естественную среду обитания то люди так же изменятся.
Ввиду другой гравитации,уровню радиации и множеству других факторов которые будут источником регулярных мутаций.

Тем более не думаю что логично говорить об эволюции человека в ракурсе срока его жизни - всего за 10-15 поколений мы превзошли тысячелетия.

Это предметы, сделанные человеком. Рано еще о них говорить.

Это природа,человек лишь использовал ее возможности.

но пока для обезьян это всего лишь подражание , которое не передается и не развивается.

Тут есть очень жирное НО в виде генетической памяти,наличие которой доказано научно.
То есть память и опыт всех поколений имеются в особях,но скрыты.

 

[iskander-k]

Кирилл это все называется приспособление , незначительные, обусловленные более лучшим питанием и жизнью. Рост меняется во всех поколениях, пищеварительная система та же.

И опять таки по сравнению с найденными артефактами - деградировали.


В генетической памяти пока передаются основные характеристики- типа инстинкты.
Обезьяны почему-то неперенимают навыки освоеные родителями, как и у человека знания полученые гением физики или химии не передаются наследникам. На этот счет есть даже шутка. На детях гениев природа отдыхает. Подразумевается, что дети не такие гениальные как их родитель или родители.

 

[Drongo]

Интересная тема.

Кстати, даже когда-то задумывался над теорией Дарвина. Знаю точно и наверняка, мы не потомки обезьян. У каждого живого существа есть класс породы к которой он принадлежит: кошачьи(от котиков до львов) и т.д. Очевидно, человеку ближе всего обезьянья порода, но и это будет ошибкой. Обезьянья от маленьких макак до человекообразных горилл и шимпанзе, но даже внешняя схожесть не может стоять на стороне теории Дарвина. Скорее всего наша порода человечья, сама по себе, вполне возможно что те разновидности древних людей, неадертальцы, кроманьйонцы, австралопитеки и т.д. это тоже из нашей человечьей породы, только в результате неудачно сложившихся обстоятельств эти подвиды вымерли, также как и в животном мире вымирают некоторые виды.

Обезьяны никак не эволюционировали, лишь некоторые из них могут во время дождя сорвать большой лист и сидеть под дождём накрывшисть этим листом, это отдалённо можно считать началом эволюции комфорта, но почему-то дальше этого ничего не идёт. Теория Дарвина, что мы произошли от обезьян, т.е. взяли палку-копьё, разожгли огонь, причём добыча огня трением это длительный процесс, а примитивные животные вряд ли станут утруждать себя ожиданием чего-то длящегося более 15-30 секунд, не путать с выжиданием на охоте. Если вдуматься глубже, то способ добычи огня для современного человека не всегда посилен. Ведь помимо растирания палочки, нужно ещё иметь интеллект, чтобы сопоставить, что в таких-то случаях тепло преобразуется в огонь. А это уже новые горизонты мыслительных процессов.

Тем не менее что-то во всех живых существах и человеке одинаково, как-будто был\существовал один общий предок от которого всё пошло, но наврядли это вписывается в ту теорию о кистепёрых рыбах, вышедших из водоёмов и ставших животными. Я не могу объяснить появления всей многообразности живых земноводных существ в том числе и от одной кистепёрой рыбы...

Скорее всего Дарвин и сам не знал, как не знало тогда всё сообщество, всё-таки 20-й, 21-й век копнули глубже вовнутрь строения живого...

 

[Кирилл]

таки по сравнению с найденными артефактами - деградировали.

Как сказать...вполне возможно что нет,так как это были иные цивилизации.
Наивно полагать что люди,с таким невероятным потенциалом,на протяжении миллионов лет не создавали уникальных и высокотехнологических цивилизаций.
А так же бытует мнение,что до последних цивилизаций человека было господство других разумных.

Под эволюцией подразумевается получение организмом резко отличительных характеристик, отличающихся большинством коренных состовляющих, которые являются улучшениями для данного вида,

При этом умалчивается что эти характеристики не обязательно визуально ощутимы.

Обезьяны почему-то неперенимают навыки освоеные родителями, как и у человека знания полученые гением физики или химии не передаются наследникам.

Передаются,но мы не умеем ими пользоваться.

Спойлер: читаем про эксперимент о генетической памяти

Исследователи университета Эмори сделали выводы о том, что на человеческое поведение влияет поведение его предков. Это так называемая генетическая память, которая передается от родителей к потомкам при оплодотворении. Эксперименты проводили на мышах.
Во время данного эксперимента ученые заметили, что память о травматических событиях каким-то образом меняет структуру ДНК половых клеток (сперматозоидов) и влияет на поведение и развитие мозга следующего поколения животных.

Грызунов обучили остерегаться запаха вишни. После этого при исследовании их генома было обнаружено, что область ДНК, которая отвечает за восприятие данного запаха, стала намного активнее. Потомство таких дрессированных мышей (и следующее поколение тоже) инстинктивно начали остерегаться вишневого запаха, хотя и ни разу за свою жизнь прежде с ним не сталкивались. Также в ходе исследования ученые заметили не только изменение в ДНК сперматозоидов, но и функциональные изменения в мозге грызунов из чего авторы исследования сделали вывод, что опыт родителей значительно влияет на функцию и структуру нервной системы животных еще до их зачатия.

Один из представителей рабочей группы исследования, Брайан Диас, комментирует: «Данный эксперимент доказывает, что существует механизм, который передает генетическую память последующим поколениям. И такая память передается только по мужской линии (при помощи сперматозоидов). А опыт предыдущего поколения обязательно оказывает влияние на поведение их потомков». Целью исследования служило понятие природы различных фобий и тревожных расстройств и посттравматических стрессовых состояний человека. «Наконец настало время, когда исследователи в области медицины должны всерьез задуматься о генетической форме памяти. Думаю, что специалисты никогда не разберутся и не поймут причин таких психических расстройств, как компульсивное переедание и ожирение, обсесивно-компульсивное расстройство, различные фобии и тревожные состояния, если не будут учитывать опыт предыдущих поколений», - говорит профессор университета Маркус Пембри

Скорее всего Дарвин и сам не знал, как не знало тогда всё сообщество

Мне кажется Дарвину не дали возможности реализоваться.
Если бы цари не казнили пару-тройку изобретателей то страшно представить какой уровень прогресса сейчас бы был.
Ведь изобретение подлодок,паровозов,самолетов произошло бы на века раньше!

Но времена,нравы...

 

[Phoenix]

Справка:
Биологическая эволю́ция (от лат.evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
-антипод
Революция (от позднелат.revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Вообще с этими теориями что то не так.. Ведь пока мы создаём теорию эволюции, она нас не ждёт и не стоит на месте, и мы всегда оказываемся в положении догоняющего.. По сути человек так никогда не придёт к верному определению. Это чистая философия.. А МИР он живой и постоянно видоизменяется. Только люди сделают сенсационное открытие, как почти сразу понимают, как безнадёжно они далеки от истины, но не оставляют рвения и порождают всё новые поиски, сводят знания в теории и так до без-конечности.
Я был удивлён, что даже такое привычное понятие как РАСА до сих пор не имеет чёткого определения, но есть несколько теорий..

Существует множество мнений о том, сколько рас может быть выделено внутри вида Homo sapiens. Существующие точки зрения варьируют от гипотезы двух основных расовых стволов до гипотезы 15 самостоятельных рас. Между этими крайними точками зрения лежит широкий спектр гипотез, постулирующий от 3 до 5 расовых стволов[7].

При всей внешней несхожести, расы одного ствола связаны большей общностью генов и ареалов, нежели соседние расы. Согласно Большому Советскому Энциклопедическому Словарю, существует около 30 человеческих рас (расово-антропологических типов), объединенных в три группы рас, которые именуются «большими расами». Стоит отметить, что сами расы (малые расы) делятся на субрасы, и нет единого мнения относительно принадлежности тех или иных субрас к тем или иным расам (малым расам). Кроме того, разные антропологические школы используют разные названия для одних и тех же рас.

Так и хочется сказать - э.. э господа, эдак мы далеко не уедем, так и будем собирать, да классифицировать, пока не вымрем.. Может пора закончить бессмысленные классификации, определения оп родам, по типам.. Нужен концептуально новый подход к исследованиям.

 

[iskander-k]

Наивно полагать что люди,с таким невероятным потенциалом,на протяжении миллионов лет не создавали уникальных и высокотехнологических цивилизаций.

почему не создавали ? создавали есть множество артефактов и довольно древних и высокотехнологичных. И также есть много фактов катастроф имеющих место быть в далекой древности и не раз они были и некоторые катастрофы были рукотворны ввиде войн с использованием атомного или аналогичного оружия.